Bonjour, pour mon premier poste dans ce thread je voudrais partager mon point de vue sur ce tier en ce moment.
Le tier est complètement
cassé.
Il y a trop de menaces à gérer pour qu'un build ne se fasse détruire par une menace du tier.
Par exemple j'ai remarqué que chaque sample avait plusieurs menaces courantes qui détruisent plus ou moins la team :
MGuard Latias Balance by Think
Genesect / Blacephalon / Zarude Band / Archeops
DLand Heatran Stall by Quantum Tesseract
Noivern / Genesect Flash Fire / Alakazam
DragMag by Quantum Tesseract
Weavile / PsySurge Users / Archeops Band / Blacephalon Specs / Genesect Flash Fire / Gengar Sheer Force
Tinted Genesect Offense by PandaDoux
PsySurge Users / Blacephalon Specs / Heatran
MGLO Arcanine Hazard Stack by xavgb
PsySurge Users / Terrakion / Archeops / Blacephalon / Genesect Tinted Lens / Cobalion
ScizorBro Balance by xavgb
Terrakion / Tapu Bulu / Blacephalon Specs / Zarude Band
ChompVally Balance by The Dragon Master
Blacephalon Specs / Genesect Flash Fire / Weavile / PsySurge Users / Terrakion / Zarude Band
Triage Lele Balance by Atha
PsySurge Users / Blacephalon Specs / Genesect / Tapu Bulu
Tous les Pokémon que je viens de citer sont
A Rank ou plus dans le VR.
Je ne suis pas en train de dire que les samples sont mauvaises, je veux justement montrer qu'il y a un énorme problème dans le tier en terme de build, les teams de très bons joueurs AAA se font quand même détruire par une ou plusieurs menaces pourtant courantes du tier. Et je ne parle ici uniquement de Pokémon
seuls alors imaginez avec Magnet Pull.
Chazm a suggéré de bannir plein de Pokémon d'un coup, puis d'en unban certains lorsque le tier sera stable, je suis totalement d'accord avec cette proposition, cela fera avancé les choses beaucoup plus rapidement plutôt que de suspect un à un les Pokémon banworthy du tier.
J'aimerais maintenant dire ce que je pense qu'il faudrait bannir ou du moins surveiller.
A Bannir :
Genesect
Ce Pokémon est tellement stupide, selon le set il peut littéralement 6-0 une team, ce Pokémon me fait beaucoup penser à Magearna, on a beau avoir 3 "checks" différents de Genesect, il arrivera quand même à être extrêmement dangereux pour une team voire à sweep, en plus d'être vraiment versatile avec un nombre énorme de talents et de moves possibles avec cette horreur, Sweeper Physique / Spécial / Mixe, le set le plus dangereux de Genesect, avant je mettais juste un type feu car je pensais que Sheer Force était le set le plus fort, puis j'ai découvert Tinted Lens et je me suis mis à mettre des Silvally Flamethrower pour le gérer, et maintenant j'ai découvert Flash Fire, qui permet de se set-up pas une, ni deux, mais trois fois et donc, juste sweep une team entière s'il n'y a pas de Pokémon capable de tanker ce monstre à +3 et lui faire au moins 90% pour s'en débarasser.
Shift Gear 1 -> l'adversaire mets sa réponse avec un move feu
Shift Gear 2 -> il fait le move feu
Shift Gear 3 -> il switch pour mettre un autre Pokémon ou il vous laisse vous placer tranquillement à l'infini
Même
Heatran perd le duel contre Genesect Flash Fire.
252+ SpA Life Orb Genesect Flamethrower vs. 252 HP / 4 SpD Heatran in Harsh Sunshine: 188-222 (48.7 - 57.5%) -- 94.1% chance to 2HKO after Leftovers recovery
252+ SpA Heatran Earth Power vs. 0 HP / 0 SpD Genesect: 113-133 (39.9 - 46.9%) -- guaranteed 3HKO
Genesect n'a pas les mêmes checks selon le set, set que vous ne pouvez pas savoir, donc vous ne pouvez pas avoir de gameplan lorsque vous voyez un Genesect dans l'équipe adverse.
Je suis d'accord que mettre Genesect sur le terrain est plus compliqué, mais je n'ai pas besoin de poser Genesect sur le terrain une seule fois pour mettre une pression énorme à mon adversaire qui fera donc des plays safes, s'il a le malheur de laisser Genesect entrer sur le terrain, le match est terminé.
Par Exemple, si j'ai Terrakion + Genesect dans ma team, et qu'en face il y a un Corviknight, lorsque je pose mon Terrakion sur le terrain, soit mon adversaire pose Corviknight et je double Switch sur mon Genesect en l'anticipant, et ensuite je peux placer une Shift Gear gratuitement pendant que mon oppo ne saura pas quoi faire, soit mon adversaire a tellement peur du Genesect qu'il n'osera pas mettre souvent son Corviknight, et je pourrais bourriner les attaques avec mon Terrakion, et dans ce cas gagner car Terrakion fera presque un kill à chaque entrée, mais la victoire sera surtout grâce à Genesect qui aura mis la pression à mon adversaire sans venir une seule fois sur le terrain.
On peut aussi jouer d'autres sets de Genesect, Scarf Regenerator qui permet de venir pivoter sur énorméments de menaces et de revenge kill beaucoup de choses, Band/Specs sont aussi envisageables.
Conclusion : Genesect n'a pas de Pokémon pouvant venir sur tous ses sets possibles, mais plutôt plusieurs checks à certains sets, le problème c'est que comme on ne peut pas savoir le set de Genesect, on ne peut pas savoir quoi faire face à Genesect qui entre sur le terrain, je dois mettre mon check Tinted Lens ? mon check Sheer Force ? ou c'est peut-être un Flash Fire donc je devrais mettre mon Pokémon offensif directement plutôt que de poser Heatran d'abord ? Votre gameplan à ce moment là sera complètement aléatoire.
Noivern
Actuellement Suspect Test, j'espère vraiment que ce Pokémon sera banni, encore un Pokémon complètement débile, chaque team n'ayant pas Blissey/Chansey Regenerator ou un RegenVest résistant le type Vol se fait automatiquement détruire par ce Pokémon.
Un seul set qui amène pourtant ce Pokémon en S Rank du VR, Choice Specs Aerilate, les dégâts de ce Pokémon sont monstrueux et a montré plusieurs fois que même ses SI les plus forts ont du mal à venir à bout de ce Pokémon. Les dégâts que fait ce Pokémon sont juste monstrueux, pour donner un exemple :
252 SpA Choice Specs Aerilate Noivern Boomburst vs. 252 HP / 4 SpD Corviknight: 191-225 (47.7 - 56.2%) -- 28.1% chance to 2HKO after Leftovers recovery
Il a également accès à Roost pour se soigner et éviter de ne venir que 4 fois à cause des Rocks, mais aussi à Demi-Tour pour garder du momentum et c'est d'ailleurs pour cette raison que je ne compte pas Blissey/Chansey sans Regenerator comme de bons SI Noivern car il n'a qu'à spammer cette attaque afin d'affaiblir les blobs petit à petit et les empêcher de se soigner en mettant une menace physique. Il n'a besoin que de ces 3 attaques, Switcheroo est vraiment situationnel, je n'ai pas envie d'échanger mes Specs même pour recevoir des Boots et handicaper les blobs, et sûrement pas de recevoir une AV.
Il est aussi très difficile à revenge kill car c'est l'un des Pokémon les plus rapides du tier.
Switch Ins : Nihilego / Chansey ou Blissey Regenerator / Silvally-Rock ou Electric AV
Blacephalon
Imaginez Blacephalon avec Magic Guard, qu'est-ce que ça pourrait bien donner ?
252 SpA Choice Specs Blacephalon Mind Blown vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Silvally-Electric: 204-241 (51.7 - 61.1%) -- guaranteed 2HKO
252 SpA Choice Specs Blacephalon Mind Blown vs. 252 HP / 4 SpD Blissey: 315-372 (44.1 - 52.1%) -- 15.2% chance to 2HKO
Je ne sais pas si j'ai vraiment besoin d'expliquer pourquoi ce Pokémon devrait être banni, et ce n'est qu'ici que le set Specs, un set CM avec la LO peut totalement être envisageable ou encore Scarf pour dépasser et éliminer toutes les menaces offensives du tier. Ses moves de coverages sont parfaits, Psyshock pour Nihilego, Knock Off pour retirer les Boots de Blissey afin d'être sûr de l'éliminer si les Rocks sont posées, ou encore d'enlever le Scarf de Garchomp qui est pourtant son check le plus joué, donc ne plus avoir de check Blacephalon la prochaine fois qu'il vient.
252 SpA Choice Specs Blacephalon Shadow Ball vs. 252 HP / 0 SpD Garchomp: 252-297 (60 - 70.7%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
DLand peut être joué aussi pour venir plus facilement sur le terrain je suppose, mais MGuard reste bien meilleur.
(Pourquoi Sheer Force est mentionné dans le VR ?)
Switch Ins : Flash Fire Mandibuzz ?
Weavile
Ce Pokémon restreint énormément le Teambuild, obligeant Tapu Fini ou Toxapex dans toutes les teams.
Corviknight Intimidate n'est clairement pas un Switch In à Weavile (sauf si vous utilisez Body Press ?).
+1 252 Atk Adaptability Weavile Triple Axel (40 BP) (3 hits) vs. 252 HP / 252+ Def Corviknight: 264-312 (66 - 78%) -- approx. 2HKO
0 Atk Corviknight U-turn vs. 0 HP / 0 Def Weavile: 128-152 (45.5 - 54%) -- 43.4% chance to 2HKO
0 Atk Corviknight Brave Bird vs. 0 HP / 0 Def Weavile: 163-193 (58 - 68.6%) -- guaranteed 2HKO
Même avec Rocky Helmet, Weavile n'a qu'à vous l'enlevez une première fois avec Knock Off et la deuxième fois que vous viendrez, vous allez prendre environ 70% pendant que votre seul moyen de survivre sera de pivoter sur un Pokémon plus rapide qui ne se fait pas OHKO par Ice Shard à +1 ou un utilisateur de Triage.
Si vous ne vous soignez pas avant que Weavile vienne une deuxième fois, vous avez officiellement perdu car Weavile pourra faire un kill à chaque fois qu'il viendra.
Il fait d'énormes dégâts à beaucoup de Pokémon pourtant bulky, comme sur Corviknight par exemple, et même Tapu Fini peut y rester si c'est un Weavile MGLO PJab.
+2 252 Atk Life Orb Weavile Poison Jab vs. 252 HP / 252+ Def Tapu Fini: 281-333 (81.6 - 96.8%) -- 62.5% chance to OHKO after Stealth Rock
En plus de ça, c'est le 4ème Pokémon le plus rapide du tier, donc autant dire que les Pokémon capables de le RK sont limités.
Switch Ins : Toxapex / Corviknight ou Skarmory Body Press
Archeops
Ce Pokémon tape beaucoup trop fort pour le tier, 3 sets disponibles, Scarf, Band, LO avec Hone Claws ou Rocks.
Le Scarf permettant de Revenge Kill tous les Pokémon plus rapides que lui qui ne sont déjà pas nombreux comme Tapu Koko.
LO pour éviter de se bloquer sur une attaque en faisant mal à certains Pokémon comme Toxapex.
Il a aussi accès aux Rocks ce qui peut embêter l'adversaire si sa réponse à Archeops est un Pokémon Sol comme Garchomp, ou encore à Hone Claws pour se set-up et éviter de rater les Head Smash.
252 Atk Life Orb Archeops Head Smash vs. 252 HP / 252+ Def Toxapex: 179-212 (58.8 - 69.7%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock
252 Atk Life Orb Archeops Dual Wingbeat (2 hits) vs. 252 HP / 252+ Def Kommo-o: 224-270 (63.2 - 76.2%) -- approx. 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
Le Band est pour moi le meilleur set, il tape si fort que même des Pokémon comme Garchomp ou Corviknight Intimidate ne viennent plus dessus.
252 Atk Choice Band Archeops Head Smash vs. 252 HP / 4 Def Garchomp: 201-237 (47.8 - 56.4%) -- 86.7% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
-1 252 Atk Choice Band Archeops Head Smash vs. 252 HP / 252+ Def Corviknight: 180-213 (45 - 53.2%) -- 88.3% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
En plus d'avoir accès à U-turn pour garder le momentum et affaiblir Mew.
Switch Ins : Corviknight ou Skarmory Delta Stream / Swampert / Doublade / Hippowdon / Ferrothorn
Heatran
Si ce Pokémon n'est pas encore banni c'est uniquement car Garchomp est extrêmement fort dans le tier, rien d'autre.
Il n'a aucun Switch In ou presque si on enlève Garchomp, les AVs n'ont vraiment pas envie de venir sur Heatran :
252+ SpA Heatran Magma Storm vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Silvally-Electric in Harsh Sunshine: 135-159 (34.2 - 40.3%) -- guaranteed 3HKO after trapping damage
252+ SpA Heatran Earth Power vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Silvally-Electric: 108-128 (27.4 - 32.4%) -- guaranteed 4HKO
46% minimum + les dégâts de Earth Power = environ 75% sans compter les possibles Entry Hazards.
Il peut trap énormément de Pokémon comme Blissey/Chansey sans Magic Bounce grâce à Taunt, les types Eau ne sont également pas des SIs à ce machin car il a Solar Beam et que de toute façon il est immunisé au type Eau grâce à DLand.
Il peut aussi utiliser Toxic pour les Immunités Feu comme Zapdos PSea ou Mandibuzz FF.
Switch Ins : Immunités Feu / Garchomp Regenerator
Gengar
Ce Pokémon à tous les outils nécessaires pour passer presque tous ses "Switch Ins".
Blissey / Chansey Regenerator / RegenVest / Garchomp ? Vous pouvez les endormir avec Hypnosis et ainsi placer tranquillement une ou deux Nasty Plot
+4 252 SpA Life Orb Gengar Focus Blast vs. 252 HP / 4 SpD Blissey: 782-923 (109.5 - 129.2%) -- guaranteed OHKO
+4 252 SpA Gengar Shadow Ball vs. 252 HP / 0 SpD Garchomp: 450-529 (107.1 - 125.9%) -- guaranteed OHKO
Blissey / Chansey Magic Bounce ?
+2 252 SpA Life Orb Sheer Force Gengar Focus Blast vs. 252 HP / 4 SpD Blissey: 678-801 (94.9 - 112.1%) -- 68.8% chance to OHKO
+2 252 SpA Life Orb Sheer Force Gengar Focus Blast vs. 4 HP / 252 SpD Eviolite Chansey: 452-533 (70.4 - 83%) -- guaranteed 2HKO
Je sais aussi que le set Triage avec Giga Drain est très populaire pour éviter de se faire Revenge Kill par Weavile un peu affaibli et Barraskewda
+2 252 SpA Life Orb Gengar Giga Drain vs. 0 HP / 4 SpD Weavile: 243-286 (86.4 - 101.7%) -- 12.5% chance to OHKO
252 SpA Life Orb Gengar Giga Drain vs. 0 HP / 0 SpD Barraskewda: 369-437 (140.3 - 166.1%) -- guaranteed OHKO
Switch Ins : Bulletproof / Garchomp Scarf Regenerator en espérant ne pas dormir 3 tours de suite ??
Psychic Surge
J'ai beau cherché, je n'arrive pas à trouver des Switch In à un Alakazam Specs Psychic Surge à part Jirachi & Mandibuzz, les dégâts sont juste hallucinants.
252 SpA Choice Specs Alakazam Expanding Force (120 BP) vs. 252 HP / 4 SpD Corviknight in Psychic Terrain: 224-264 (56 - 66%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
252 SpA Choice Specs Alakazam Psyshock vs. 248 HP / 252+ Def Eviolite Chansey in Psychic Terrain: 348-409 (49.5 - 58.1%) -- 98.4% chance to 2HKO
252 SpA Choice Specs Alakazam Expanding Force (120 BP) vs. 248 HP / 252+ SpD Scizor in Psychic Terrain: 163-192 (47.5 - 55.9%) -- 25.8% chance to 2HKO after Leftovers recovery
Tous les types Acier et Ténèbres se font OHKO ou 2HKO par Focus Blast (ou Fire Blast + Dazzling Gleam pour Azelf) et Trick peut handicaper Mandibuzz aussi.
Et Alakazam n'est pas le seul à faire d'aussi gros dégâts, Azelf peut également en faire autant en plus d'avoir accès à U-turn, donc juste bannir Alakazam est inutile.
Alakazam, Azelf & Mew ont également accès à Nasty Plot pour se placer et prendront un kill à coup sûr.
Switch Ins : Mandibuzz / Jirachi
Volcarona
Volcarona est un énorme problème, surtout lorsque Noivern sera banni (s'il l'est).
Son accès à Quiver Dance le rend presque impossible à Revenge Kill tout en tapant extrêmement fort, il a aussi des moves de coverages pour passer toutes ses réponses les plus communes, Psychic pour Toxapex et Giga Drain pour Tapu Fini et gagner le duel contre Chansey/Blissey sans Unaware.
252+ SpA Life Orb Volcarona Psychic vs. 252 HP / 4 SpD Toxapex: 213-252 (70 - 82.8%) -- guaranteed 2HKO
+1 252+ SpA Life Orb Volcarona Giga Drain vs. 252 HP / 0 SpD Tapu Fini: 289-341 (84 - 99.1%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
Chansey Seismic Toss vs. 0 HP Volcarona: 100-100 (32.1 - 32.1%) -- guaranteed 4HKO
+4 252+ SpA Life Orb Volcarona Giga Drain vs. 248 HP / 8 SpD Eviolite Chansey: 227-269 (32.2 - 38.2%) -- 97.7% chance to 3HKO
Giga Drain 32.2 - 38.2% (36.6 - 43.4% recovered)
+4 252+ SpA Life Orb Volcarona Flamethrower vs. 248 HP / 8 SpD Eviolite Chansey: 409-484 (58.1 - 68.8%) -- guaranteed 2HKO
Vu que Chansey et Blissey ne peuvent que vous 4HKO vous pouvez facilement placer 4 Quiver Dance, une lorsqu'ils viennent sur le terrain, et 3 autres lorsqu'ils font Seismic Toss, ensuite vous récupèrerez assez de PVs pour tanker les Seismic Toss, et lorsque le Chansey est assez affaibli vous pouvez le finir avec Flamethrower. Chansey et Blissey ne peuvent que paralyser Volcarona pour aider les Pokémon offensifs à s'en débarrasser, mais cela laisse quand même à Volcarona 3 Quiver Dance.
Switch Ins : Garchomp Regenerator / Noivern / Talonflame
A Surveiller :
Une fois qu'une bonne partie des Pokémon / Talents cités au-dessus seront bannis, ceux que je vais citer seront probablement très problématiques, même si, qui c'est comment le tier va évoluer.
Triage
Tellement d'utilisateurs de Triage, on en découvre de plus en plus, tous de plus en plus différents, physiques, spéciaux, bulkys, et j'ai peur que nos checks Triage soient de plus en plus rares et que sweep avec ces Pokémon deviennent de plus en plus facile.
Magnet Pull
(All Fire/Ground/Fight Pokemons)
Je suis totalement d'accord avec ce
poste.
Pour l'instant, Corviknight Intimidate est partout, donc jouer Magnet Pull + un breaker wall par Corviknight comme Garchomp est extrêmement fort en ce moment, mais je pense que ce n'est qu'une phase, et que le tier changera petit à petit et que ce talent sera de moins en moins fort, mais cela reste quelque chose à surveiller.
Zarude
Son double type Dark/Grass est très fort offensivement, il a très peu de Switch Ins (Kommo-o, Zapdos-Galar, Corviknight Intimidate, Togekiss) et tape très fort sur les Pokémon qui ne résistent pas ses 2 STABs et a aussi accès à Close Combat pour Ferrothorn et Cobalion.
252 Atk Choice Band Tough Claws Zarude Darkest Lariat vs. 252 HP / 252+ Def Corviknight: 178-211 (44.5 - 52.7%) -- 84% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
-1 252 Atk Choice Band Tough Claws Zarude Close Combat vs. 252 HP / 252+ Def Ferrothorn: 192-226 (54.5 - 64.2%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
Mandibuzz n'est pas non plus un Switch In à Zarude s'il n'est pas max Def, et encore, même max Def cela reste assez compliqué car il suffit de l'affaibilir un peu pour qu'il se fasse 2HKO par Zarude.
252 Atk Choice Band Tough Claws Zarude Close Combat vs. 248 HP / 4 Def Mandibuzz: 230-271 (54.3 - 64%) -- guaranteed 2HKO
252 Atk Choice Band Tough Claws Zarude Close Combat vs. 248 HP / 252+ Def Mandibuzz: 168-198 (39.7 - 46.8%) -- guaranteed 3HKO
Barraskewda
Je trouve que ce Pokémon a un peu le même problème que Noivern, il force à avoir un Bulky Water dans une team, il peut passer les utilisateurs de Dland avec ses moves de coverages comme Drill Run pour Blacephalon et Heatran, ou Ice Fang pour le Landorus de The Number Man.
Les utilisateurs d'Intimidate peuvent venir dessus mais seront rapidement affaiblis à cause de Flip Turn, surtout s'il y a des Entry Hazards.
-1 252+ Atk Choice Band Barraskewda Flip Turn vs. 252 HP / 252+ Def Corviknight: 73-87 (18.2 - 21.7%) -- possible 5HKO
Environ 30% à Corviknight Intimidate après les Rocks.
En plus d'être le Pokémon le plus rapide du tier ce qui lui permet d'être revenge kill par très peu de choses.
S'il vous plaît, bannissez au moins 2 ou 3 Pokémon avant le début de l'OMPL, je ne veux pas voir de matchs avec un tier aussi cassé.